時間：2026/8/26
地點：國家電影及視聽文化中心 小影格
講者：小田香
主持：楊子暄
譯者：張克柔
紀錄：翁皓怡

主持人
剛剛在外面等待的時候，小田香說大家今天一大早就要看五部片，還滿辛苦的（全場笑）。但我相信大家應該有很大的感覺，從他最開始私人的創作，到後來在不同地方求學，後面還有委製的作品等，這幾部片串在一起看，我覺得力量是非常強大的。就如同早上講的，我們這次座談的時間非常充裕，有90分鐘。大家也都是創作者，所以我覺得大家有任何的疑問，或者是對應到自己拍攝的狀況，有想要聊的，隨時都可以提出。那當然我也準備了很多問題想要問（笑）。

小田香
大家好，我是小田香。很高興今天見到大家，也很謝謝大家從一大早就看了我的五部作品。

主持人
看了五部作品，我覺得有非常多的細節，不管是創作的思考或是製作過程等等，等一下大家都可以儘管提問。不過因為這是我們工作坊的第一場座談，所以還是希望小田香可以先聊一下她是怎麼樣開始踏入拍攝，並成為影像創作者的？

小田香
我並不是因為看了很多電影或非常喜歡電影才開始拍電影。我十幾歲的時候一直在打籃球，後來因為打球腳受傷，無法再繼續運動。那時我認為，接下來應該要找一個能讓我投入一輩子的事物，於是便開始嘗試繪畫和接觸相機。

主持人
好，簡單地開場，等一下應該有更多可以聊的。那我想比較簡單的方式，我們還是先照著放映的片單，進行一些提問。大家看到的第一部片《噪音如是說》（Thus A Noise Speaks，2010）是小田香的第一部作品，雖然我們把它放在短片輯，但它其實大概有38分鐘左右的片長，大家在片中也有看到，是他在美國求學時的畢業製作。我覺得這部片非常特別，也想要先從製作面簡單提問：他決定拍攝自己向家人出櫃這件事情。我相信在場有很多創作者可能會拍攝自己跟家人的關係，然後很多人可能會想要拍到一個最初的反應，就是家人們得知某一件事情後，那個最原始的反應。但小田香的做法，其實是在暑假回到日本的時候，先向家人出櫃了，當時是完全沒有進行任何拍攝的，然後再用重演或其他的方式呈現。所以我想要先以這個作為第一個題目，詢問一下小田香，可不可以分享一下為什麼做這樣的選擇？

小田香
我剛提到，我當時放棄籃球之後，就在想該做些什麼，雖然以前都沒認真讀書（笑），但那時就開始學了一點英文，然後去了美國所謂的「普通綜合大學」留學了大約一年到一年半。當時我跟指導教授說：「我雖然開始接觸了電影和相機，但卻不知道自己想做什麼、想拍什麼。」那位教授給了我建議說：「要不要試著去面對你現在心中最大的掙扎呢？」我一想：「啊⋯⋯對⋯⋯對我來說現在的掙扎是什麼呢？」思考許久之後浮現腦海的，就是自己的性別認同與性傾向，以及和家人的關係，這就是整個起點。

主持人
我覺得很有趣的是，應該也滿多人的第一部創作都是先從親近的人或身邊的人開始，就比較容易靠近嘛，或者比較容易拍到，但其實這也是最難的一部分；所以可能有一些創作者是反過來，先去拍攝一些外在的社會議題等等，然後到某一個階段或年紀再回來拍。那我還是想要再回到剛剛那個問題再問一下，為什麼會選擇了先面對家人，但先不用攝影機，沒有拍下最初的反應，反而是後來選擇用重演的方式？

小田香
當時我很樂觀地以為出櫃時家人會順理成章地接受我，抱著這個心態，於是在實際跟家人出櫃時並沒有開攝影機。後來家人的反應並不理想，為了再次面對我們之間究竟發生了什麼事，我便藉由「拍電影」這個方式來處理。與其說是「想拍一部電影」，不如說是將「拍電影」這個過程引入我們之中。我是從一個創者的角度，用創作的觀點來解開我現在在家裡面發生的這件事情。

主持人
我不知道大家看的感覺如何，因為我看的時候第一個（反應）就是家人的演技滿自然的，也滿配合（拍攝）。雖然我相信在出櫃，然後到家人接不接受這中間是有很多的掙扎，可能也會有傷心的時刻，可是我覺得家人其實是滿愛著小田香，然後幫他完成這部作品的。所以可不可以也分享一下，一開始跟家人提出說要重演，然後進行這個創作的時候，家人的反應大概是什麼樣子？

小田香
電影前半大部分是我請家人重演，後半部分則比較多是我寫了小紙條交給他們，寫出我希望拍出的走向，以及以導演角度給的一些指引。當我向家人提出請求時，原本還在想不知道會怎麼樣，沒想到他們意外地很爽快就答應了。雖然對於《噪音如是說》這部作品，大家各有複雜的情感，但在提出請求時，雖然這是我自己不太好、滿自私的地方，我當時完全沒想過會被拒絕，因為我當時覺得，即使他們無法接受我的一部分，我依然有著身為孩子而被愛著的自信，深信家人總會以某種方式協助我。我基本上是懷著這樣的自信向家人提出請求的。

主持人
我先問到這邊，現場有沒有觀眾⋯⋯不是觀眾，對不起！大家⋯⋯夥伴、朋友們！（全場笑）有沒有任何想要提出的問題，或者好奇的部分？

Q1
想請問出櫃之後，到請家人協力拍攝，中間間隔了多久？就是（第一次）出櫃完，因為沒有進行拍攝嘛，後來才想說要進行腳本，然後請家人拍攝，想問這之間隔了多少時間？

小田香
記憶有點模糊了，不過我的生日是6月20日（笑），大概是那時候回國的吧。實際出櫃之後，過了一、二週。在這兩週之間，我感覺自己的出櫃好像漸漸被當作沒發生過一樣，所以想再次藉由「電影」來進行溝通。之後幾乎是我、姐姐和朋友三、四個人一起工作，籌備器材等等，大約一週後開始拍。拍攝本身應該花不到兩週，但因為是非常艱辛、吃力與沉重的拍攝，所以一天頂多拍一、兩個場景，隔天到了集合時間，大家再聚在一起拍攝。

主持人
好，因為我們大家要一起相處三天，所以如果等下有問問題的人，我想要請大家稍微介紹一下你自己，一、兩句話就好了，讓我們大概知道一下你是誰。

Q2
我是工作人員（婉伶）（笑）。我想要再追問這題，你說出櫃之後家人當作好像沒有這件事發生，可是為什麼是「重演」這個形式？因為你大可以拿著攝影機去追問說：「你們為什麼都不反應？」但為什麼是重演？

小田香
是啊⋯⋯為什麼呢？（笑）我在拍《噪音如是說》的時候，我對於電影的知識相當貧乏，不太知道電影要怎麼拍，僅憑著小時候看過的電影或電視節目的碎片印象，想著「電影大概就是這樣吧」，就這樣拍出來了。而且我生在數位時代，沒有接觸過膠卷，對我來說攝影機按下那個按鈕，它亮紅燈的時候就會有一些東西被記錄下來，這就是我唯一的概念。所以當我要進行這個拍攝的時候，當然不見得是要把一整個場景重演啦，但是對我來說，把腦中我現在想要拍的東西拍出來，好像就是（拍電影）。我那時候腦中好像只有這個選項，我只知道可以這樣做。

主持人
其實我覺得這個問題滿有趣的，因為我在第一次看到那個餐桌畫面，就是從上往下拍的時候，我覺得好像看到日本的電視節目，我不知道大家有沒有感覺在電視上有看過類似這樣子的視角？（笑）然後其實這部片，剛剛小田香導演有講到，是一個很私密的片嘛，所以有很多的情感等等。但我想要再追問一題，就是有沒覺得身為導演的他的創作方式或意圖，在這部片裡其實非常地獨特？就是包含他怎麼在過程中逐漸向觀眾揭露「這是一個重演」，包含攝影機的位置；或是又架了另外一台攝影機去拍攝幕後的畫面；又或是同樣的畫面，但是是兩台不同攝影機的重複畫面剪輯等等的。關於攝影機的擺放，或是剪輯的想法，可不可以再分享一下？

小田香
嗯⋯⋯當時為什麼想做「戲中戲」，我真的有點忘了。現在回想起來，對於我們家人、對我和我母親來說，當時在做的事情究竟是「拍電影」——虛構意義上的電影製作——還是我們真實的切身之事，漸漸變得模糊不清了。因為是在電影裡拍電影，那某種程度上的曖昧感，或是界線的動搖，在拍攝這部電影時，反而變成了一個墊子、一種緩衝劑，在我們緊張的關係中發揮了作用。我現在覺得，也許當時正是因為需要那樣的緩衝，才採用了這種結構。

Q3
我想要回到餐桌戲的重演。我第一次在看的時候，導演跟媽媽出櫃時，媽媽的第一個反應是先縮了一下，說「好噁心」，然後甚至還摸了摸自己的手臂。看的時候覺得滿震撼的⋯⋯就是，啊⋯⋯原來一個媽媽會在女兒面前，對女兒這麼重要的事情講出對我來說是很可怕的一個反應。所以在剛剛在看最後一部片（《向著那份溫柔》〔Toward A Common Tenderness，2017〕）的時候，有一句台詞在講這部片所做的重演，有點像是對媽媽的一種「毆打」。然後我就覺得，啊！好像是蠻有道理的。因為既然要重演的話，就代表媽媽會拿到一個腳本，然後腳本會看到她當初對你說那句話——「好噁心」。我有種感覺，好像是要媽媽去正視它，來看當初她對你說那句話有多麼地傷害。我很好奇的是，既然是重演，媽媽會看到當初她說那句話，她對於自己說那句話，然後被寫在紙上，接著又有兩個禮拜重新思考的時候，她有沒有什麼反應？

小田香
確切反應我記得不太清楚了，但我自己在跟她說想做這樣的事，或是把劇本、大綱交給她時，我所記得的母親的反應是儘量不把情緒表現在臉上。她當時就是一種「既然是小香（Kacchi）想做的話，那就做吧」的感覺來配合我。然後就像你剛才提到的，在拍攝期間，我自己也比現在更不成熟，所以當時確實有某種想用攝影機把當初承受的拳頭「揮拳打回去」的心態。而我母親恐怕是做好了「接下這一拳」的準備，才選擇配合我的吧。

主持人
我繼續問下去。因為其實小田香提到這個創作者的不成熟，或者是⋯⋯天真地覺得家人會配合這件事情，我相信就是一直在掛在他身上的重擔。所以到後來他出國唸書，大家剛剛看到最後一部作品《向著那份溫柔》，其實就是在去反思這件事情。

先抓一個時間軸，就是拍了《噪音如是說》之後，他後來拍了《FLASH》（2015），之後是《向著那份溫柔》，然後後面才是大家前面看到的短片輯最後兩部片（《卡拉OK喫茶店的一日》〔Karaoke Cafe BOSA，2022〕、《母親的手》〔Recording with Mother 'Working Hands'，2025〕）。想要先順著問一下，我相信拍攝第一部作品的這個「反作用力」可能對小田香來說是非常地大，所以他即便到了很遠的地方，然後去接受真正的影像教育的時候，還是一直在想著這件事情。那還是想要請他分享一下，當時這個一直對媽媽有些虧欠，或者說對自己不成熟的反思，是怎麼樣在他腦中一直迴盪，然後最後又把它做成另外一部作品，就是他的第二部長片的？

小田香
我一直深受其影響。拍完《噪音如是說》之後大概一、兩年的時間，雖然當時拍下了自己最大的糾結，但我也深刻反省著，自己是不是利用了攝影機，去傷害了非常重要的人。所以我首先思考的是：我這樣還能、還應該繼續拍下一部電影嗎？就這樣茫然過了一、兩年。雖然對《噪音如是說》有著無數的反省，這份重擔也留在了我和家人的心中，但透過那次的製作經驗，我似乎也稍微看見了攝影機讓人與人面對面的可能性，某種溝通的可能性，當時也有一種想要再稍微抓住這種可能性、嘗試看看的心情。

然後我就把《噪音如是說》拿去報奈良國際影展，入選了學生部門。當時那裡的策展人就跟我說：「小田，如果你心中有很多猶豫的話，不如去一個新地方，認識一些新的人試試看。」然後他就告訴我，塞拉耶佛有一間新的電影學校（film.factory），所以我後來就在那裡學了三年的電影。我在塞拉耶佛的指導老師是今年過世的貝拉・塔爾（Béla Tarr）先生，他錄用我的時候，我提交的報名作品就是《噪音如是說》。第一次跟他面談時，他就對我說：「你的作品很好，但電影是由影像和聲音構成的，它是關於影像與聲音的詩，你必須再多學習與研讀」。我那時才恍然大悟：啊！原來是這樣，電影包含影像與聲音啊！（笑）我那時才第一次了解到這點。可是因為我那時候有一點害怕用攝影機面對人，所以我得重新思索：如果我想創作、想拍電影，可是不敢拍人的話，那我可以去開創出什麼路線？於是我就用比較實驗性的方式，拍了大家看到的《FLASH》。

主持人
其實我覺得滿明顯的，就是從《FLASH》大家可以看到小田香影像語言的改變，作為創作過程中的一個過渡。那講到《FLASH》，就像他說的，這是一個沒有直接拍攝到「人」，比較實驗性的作品。那是不是也聊一下，因為畫面都是同樣火車行進，雖然只是一個定鏡，就這樣拍過去，但畫面已經非常地美了，其中聲音的剪輯，又有很多不同的聲音來源，可不可以聊一下大概是怎麼收集這些聲音，然後怎麼樣剪輯？

小田香
在塞拉耶佛因為有各式各樣的課程，我們會看到許多不同類型的電影。看了許多種類的電影後，漸漸意識到：啊，原來電影是可以這麼自由的。我在裡面也學到了一個非常基礎的事：原來音畫不用同步，聲音跟影像是可以分開來思考的。這個對我來說是一個滿大的發現，等於去探索影像可以怎麼拼湊，然後人聲或者是其他的聲音可以怎麼組織，會讓影像產生不一樣的感覺。我當時就像這樣，一點一滴地學習各種知識。但是，即使腦中大概理解了，如果不實際動手創作，就無法內化為自己的經驗，所以那段時期，我就想先透過短片製作來嘗試各種事物。

主持人
其實這個音畫的配置或者是重組，後來在另外兩部片——《卡拉OK喫茶店的一日》、《母親的手》——中其實也都有在一直不斷地嘗試跟進行，等一下也可以再聊。

Q4
我想要提問的是關於《噪音如是說》以及最後《向著那份溫柔》，在這兩部作品中探討這段關係的時候，我特別好奇的是關於「記憶」。因為在後面那部《向著那份溫柔》裡有提到，會拿起相機是為了不想要忘記，然後在第一部作品其實很大的一部分是重演。那我就好奇說，你有沒有印象，知道很多年前不一定記得，但有沒有印象當時拍下來的重演部分，跟你第一次跟家人表達的時候，這個之間有沒有一些落差？如果有的話，落差在哪裡？然後另外一件事就是，因為記憶是會遺忘與變化的，你當做了重演之後，「重演」是否變成了一種你對於當時那件事情的記憶的一個很重要的片段？那你是否有所困惑過，這個「重演」跟你當時記憶之間的落差？你怎麼樣去處理它？謝謝。

小田香
我覺得你的問題很好，因為每次像這樣有公開機會分享創作經驗時，我每次上台講，雖然我自己覺得每次講的都是同一件事，可是實際上每次內容都有點不一樣（全場笑）。所以我覺得藉由創作或是藉由分享，我其實也是在重組自己的記憶。而且最近我也常常思考這件事，原因是我現在也持續在拍攝關於母親的電影——如大家今天早上看到的幾部比較新的短片。當我思考自己為什麼現在還想拍關於母親的電影時，當然有「想要記錄母親」這個原因；但在更之上，我不希望把拍攝《噪音如是說》時留下的記憶與紀錄只當成一個固定的「點」，而是希望能將它作為一種流動的記憶，我能不斷去更新它，以此改變我們先前的關係。在我內心深處，我相信透過這樣才不會把《噪音如是說》變成一部傷害了某個人的電影。

Q5
想請問一下，你那時候在羅姆人的家裡面待了一週嘛，那比較少看到的是直接的訪談。我想要問那樣的經歷，在影片裡面也有講——感覺好像竊取了他人生命的一部分——它怎麼樣影響了你對於紀錄片拍攝與人物之間的關係？然後，這個的歷程怎麼樣影響你未來的作品？

小田香
就像片中所提到的，我們在羅姆人塞納德（Senad）先生家裡寄宿了大約一週的時間。最後這個計畫在途中終止了，但能夠做出「放棄」這個選擇，對當時的我來說真是太好了，是一次很寶貴的經驗。因為有時候，我們在拍攝現場會發現，被攝者展現出超出我原先想拍、想知道與關心的事物。即便被攝者出於各種想法向我們展現了這些，但如果是我無法接受的，其實可以不接受，這是我第一次做出這樣的選擇，能這麼做真的很好，我雖然不敢說至今它成為我明確的指針，但我也一直非常重視並思考著這件事。

Q5（續）
你認為「終止」的那條界線是什麼？

小田香
關於羅姆人一家人，我第一次在塞拉耶佛遇到羅姆人，雖然羅姆人有很多不同的人群，但我總覺得自己有些害怕他們。當時我就想：難道我就要這樣害怕他們三年、這樣生活下去嗎？所以，雖然聽起來有點膚淺，但我為了想去理解他們和我們同為「人」的人性，便去他們家借住了一星期。但是我們的價值觀不太一樣，如果要拍攝這一家人的話，接下來也都要跟他們長時間的相處、一起生活，我沒有自信可以這樣繼續下去。

中間也發生了另一件事：塞納德先生的女兒最近過世了，他就提出要帶我去女兒的墓地。他為什麼會這麼說呢？我猜他大概想著要我拍他女兒的事。我先前就知道塞納德先生女兒過世的原因：他們因為是羅姆人而遭受歧視，在他女兒要生產時被送往不同的醫院，被互相踢皮球拒收，結果雖然生下了小嬰兒，母親卻過世了。我事先就知道這件事，但覺得自己拍不了，也無法想像如何拍，更無法想像將它拍完上映。所以，雖然電影沒有完成，但我跟塞納德成為了朋友，我覺得這樣就好了吧，於是就放棄了那個拍攝計畫。

Q6
我想問導演關於創作，當你把一個心結解開了之後，這個題材對你會不會就變得沒有吸引力了？

小田香
以《噪音如是說》為例對吧？啊⋯⋯是的。今天大家也看了我各式的短片，關於和家人的關係發生變化這點，我想大家應該也都理解了。怎麼說呢⋯⋯因為我最開始向最重要的人出櫃了，所以在那之後，對於那些糾結，我總覺得怎樣都無所謂了。關於自己的性傾向，也不是說真的怎樣都好，而是無論被別人怎麼看待，都比較沒關係了。 當然，現在它對我來說依然是我心中非常柔軟的一部分，但我覺得自己確實已經把它放在不一樣的位置上了，就不會再那麼在意，或是一定要把它當作一個題材，我反而會把關心的目光放在其他地方。

Q6（續）
因為我之前也做過類似的片子，然後我反思我自己，發現我對自己心裡面還沒有處理好的事情，會特別會想要拿這些東西來創作。但當我已經自我療癒好一點之後，對這些主題就比較沒有那麼desperate（渴望）了。

主持人
我覺得應該是創作者在不同階段，都會有你特別（關注的事），不一定是心結，但以《噪音如是說》來說，一開始的心結是想要出櫃，然後這件事情完成之後，結下來的另外一個心結也許就是攝影機對母親造成的傷害與暴力，這又促使他進行再下一個創作。可能創作者在生命歷程中會一直不斷地面對這些提問，或是自己無法處理的事情，然後試著想要用創作，或是其他方式，來去面對。

因為剛剛大家已經提到滿多關於《向著那份溫柔》的一些比較細節的提問，但是我覺得這整部片涵蓋的內容實在非常豐富，私密一點講，其實有點像是他出國念書的一個日記，叨叨絮絮講了很多事情，可是裡面其實又有包含對自己第一部片、對母親造成的傷害的反思，甚至更大的提問：攝影機可以作為什麼？還有他開始對人產生好奇，怎麼樣去拍攝人，讓人可以好好地被呈現在自己的片中⋯⋯等，所以我覺得這其實是一部滿小又滿大的片子。那我還是想要請小田香，可不可以再簡單地分享一下，這整個片子的製作過程大概耗時多久？或者說他一開始就決定要拍攝什麼了嗎？怎麼樣去帶動這整個——不管是情感上，或是思考上——很順地把這個片子組在一起？

小田香
《向著那份溫柔》其實是我在塞拉耶佛學了三年的電影之後，回到日本馬上就開始進行剪輯的作品。在片中看到的絕大部分素材都是在塞拉耶佛期間拍攝的，只有後面一些母親的面容，或回到日本之後的畫面是後來補拍的。至於為什麼要拍這部作品？其實很重要的原因是，我在塞拉耶佛學了電影，可是中間還是會一直懷疑：我以後要成為一個電影導演嗎？我要以電影創作者這個身分維生嗎？這是我可以一生持續的志業嗎？我心裡還是有滿多不安以及懷疑的，真正下定決心要成為一個電影導演，其實片中大家也有看到，就是我在礦坑拍攝殺青後舉行的首映，讓礦工一起來看我作品的時候，我才發現創作並不是一個完全的「私體驗」，創作是在創作完成後，分享給別人看，電影於焉才能完整，「分享」這件事讓我感受到電影的魅力。我從那個瞬間才決定要成為一個真正的電影導演。下定決心之後我也回日本了，我覺得在《噪音如是說》時候的——不管是自己的反省，還是對我自己造成的影響——我都還沒有解決，它還是一個待解決的問題，所以我覺得我必須要好好地再一次去面對跟家人之間的關係，才能夠往前走，也才能夠好好地走好「電影導演」這條路。

主持人
好感動哦⋯⋯因為我覺得這些片看起來，就如同我一開始講的，它們有一些重複的畫面，在不同片中被運用，中間可能其實隔了很多年，或者不管是影像上或人生中，已經學到很多東西。我覺得創作者要在反思的時候，再把過去可能自己不成熟或者是處理不好的東西再重新拿出來檢視，然後重新再在上面創作、製造新的記憶並分享給大家，是其實是還滿不容易的事情，所以剛剛聽到他分享就覺得很感動。那剛好，我們再順著剛剛講到的《卡拉OK喫茶店的一日》跟最近完成的作品《母親的手》，這兩部作品其實都是委製的作品，也請小田香先聊一下，為什麼不管在個人可以選擇創作，或者是受到委託的時候，都還是會想要跟母親一起創作？跟母親共創的部分大概是怎麼進行的？

小田香
剛才提到想要更新我跟母親之間的記憶嘛，再加上我媽媽也越來越高齡了。當我在反省《噪音如是說》對她造成的傷害的時候，我發現一個癥結點，就是我一開始、以往面對媽媽的時候，都是把她當成「媽媽」、一個母親的角色，我並沒有好好地正視她也是一個「人」，她也是一個有背景、有脈絡，活到現在的一個「人」，以前我都單純以一種女兒的角度看媽媽，覺得她應該要怎麼樣，我只看到她的身分跟立場而已。透過這些創作，我覺得我應該要對「母親」、我自己的母親更有想像力，當然，她永遠會是我的母親，但我就想要找一個機會好好地去認識她。當時剛好媽媽正在經營片中的卡拉OK喫茶店，我就覺得也許可以以她工作的場域作為主題，跟媽媽一起進行一些拍攝。然後剛好我也接到了一個委託案，我就覺得這個題材很適合，就藉此機會跟媽媽共同創作。

主持人
講到《卡拉OK喫茶店的一日》，因為裡面拍攝了很多店裡的客人，以及他們在聊天、講事情。但畢竟是委託案嘛，所以應該是有一個主題的，那可不可以談一下，你一開始對他們的提問是什麼？

小田香
這個案子是東京歌德學院委託我做的，是要紀念他們機構60週年，雖然它是委託案，但其實沒有預設任何主題，他們和我說：「你想做什麼都可以，我們只是想要拍一個影像紀念作品，就算題材跟我們無關也沒關係。」雖然很自由，但我還是覺得既然對方是慶祝60週年，那不然我就設計一個跟「60」有關的主題好了，所以當時我在這個卡拉OK喫茶店裡面，我就跟媽媽把這些常客們都一起集中過來，一個一個訪問，我設定給他們題目是：請你想想看60年之後會變成什麼樣子？然後每一個人就會開始跟我分享，當時也受到時局背景的影響，大家談論的似乎都是自己在生活中感受到的違和感、不安或是擔憂等等。

主持人
好，有沒有朋友對後面這兩部片有什麼好奇或想法？前面的也可以啦，因為時間大概剩20分鐘。

Q7
我想問《卡拉OK喫茶店的一日》中間有幾個畫面，我不知道是重曝，還是兩層畫面？可以談談這部分跟膠卷拍攝嗎？

小田香
膠卷有分超8mm跟單8mm，我那次是用超8mm。其實我對於膠卷是完全不熟悉的，因為我剛剛講過自己也是數位時代的人，一開始接觸（電影）的時候就已經沒有膠卷了，所以我反而會對膠卷有一點憧憬，想說如果案子有點預算的話，我會想要嘗試看看用膠卷拍攝。剛好這個案子是東京歌德學院的委託案，是個用膠卷的好機會，所以做了這個選擇。那因為整部片的設定，我是用「時光膠囊」的概念，也呼應到我問那些常客的主題——60年之後，你覺得世界變會變成什麼樣子。影像的呈現上，我也希望可以忠實於此設定，也就是「把時間封存在空間裡」。那要如何在這個空間中呈現時間呢？以我用膠卷拍攝來說，因為膠卷通常是一次性的，拍過去無法重來，但有一種攝影機，它是可以把膠卷捲回去、疊上去，所以你只要計算好燈光跟長度，它是可以大概重曝三層左右的影像，全部疊在同一個影格裡。所以我一半秉持玩心想嘗試看看這個膠卷效果，一半也是想要藉由此手法呈現「把時間封存在空間裡」的概念。一開始我覺得一定會失敗，但沒想到效果還不錯（笑）。

Q8
非常感謝導演的影片，我覺得導演的片子非常地細膩，然後也很溫柔。我想針對《向著那份溫柔》問導演，我有發覺這部片裡面其實有很多不同的素材，比如說靜照，還有拍攝文字，然後甚至是自己的媽媽、姪女，還有像礦場那一部分其實也很特別，感覺有一點沉浸式或看不清楚的畫面。滿好奇導演是怎麼把這個脈絡整理出來？怎麼去剪接這些內容？然後有遇到什麼困難嗎？以及有沒有擔心別人可能會看不懂，或者無法catch（抓到）到你想傳遞的比較抽象的情感？

小田香
我剪輯的步驟大部分都是這樣：先憑感覺剪一份粗剪，就是把所有的素材攤出來，然後「這個好像不錯」、「那個好像不錯」、「這個好像可以跟這個接在一起」地完全憑感覺先把影像的部分做初步的處理。接下來才是聲音，不管是現場同步的聲音、後來錄的聲音，還是後製再做的音效，我都會做一些排列組合，看它們可以跟影像有什麼樣的化學反應，怎樣會有不錯的效果。然後處理好聲音，幾乎是定剪的狀態之後，我再去處理文字的部分，包括旁白、字卡等。當然在一開始看影像的時候，我也會稍微想一下知道哪邊可能會加一點文字說明，但基本上我的步驟就是影像先，再來聲音，最後才會用文字輔助這個作品的的敘事。

像《向著那份溫柔》，我比較不會擔心觀眾看不看得懂，因為我想要講的東西大部分都是透過影像比較直接地講出來了，所以並沒有那麼擔心。但是這部片以外，比如說我後期拍攝的一些長片，我確實一直都有不知道觀眾看不看得懂的隱憂。擔心會不會太難，或者是我們處理的題材，大家會不會沒辦法理解。但我覺得這個也沒辦法，因為我本身就做比較實驗性的創作，所以一直要跟這些「不知道有沒有辦法被觀眾理解」的不安共存。

Q9
導演好，剛剛前面有提到，電影的完成不是只有停留在導演的完成，還包括放映給其他人看，才算是一個最終的完成。因為我們在你的片中可以看到，其實媽媽不斷出現，也算是一個主題，所以我很好奇從你的第一部片到後來，是不是媽媽都有看過你的片子？那她有沒有給你什麼樣的回饋？她的回饋對於你陸續的拍攝，有沒有一些影響？然後，第二個問題也是類似的，就是礦場的拍攝，片中有個場景是在一個滿亮的場地放映給那些礦工看，也很好奇他們看完的反應是什麼？尤其在畫面可能看太不清楚的狀態下，他們是怎麼樣去看他們過去工作的地方？謝謝。

小田香
首先是在礦坑的那場上映，狀況是非常糟糕的，因為我們是在礦坑旁邊的空間上映，它的天花板很高，現場又沒有窗簾，再加上《鑛》（Aragane，2015）的畫面非常黑，我們是在洞穴礦坑裡面拍攝的，所以是在一個明亮的空間看一個很黑的電影，所以基本上銀幕上播什麼，大家也不太看得到，只聽得到聲音（笑）。但是現場來看的礦工朋友，他們仍然非常溫暖，給我許多鼓勵。以及，大家覺得自己平常工作的樣子可以被看見，受到平時沒有的注目，也是很開心的，他們非常正面地看待我的作品。還有一個有趣的事，礦坑中其實分非常多不同的職務，一般而言互相看不到也不知道彼此的工作環境，所以他們當時也是透過影像才知道說「喔！原來你那一層是這樣」，他們互相理解的這部分也讓現場氣氛非常溫馨。

至於我媽媽有沒有看過我的這些作品，其實……因為我的作品真的是太多了，她恐怕無法全部看完，但是後來比較大規模的作品，我們都會舉辦內部試映或特映會，每次也都會邀請媽媽來，所以她後面那些作品都有看過。然後如果是用《噪音如是說》來舉例分享她的反應的話，我記得我最一開始給她看是用DVD在家裡面看，看完之後，她就哭著跟我說：「媽媽在螢幕裡怎麼看起來這麼胖？」（全場笑）我覺得她也是隱藏很多她的情緒，才選擇跟我講這個。

在《噪音如是說》拍好的10年後，在日本有機會在一般戲院上映，所以我就邀請家人到戲院裡，重新再看看這部作品。當時我父母已經分開了，所以看的是不同場次。而我剛好有去爸爸看的那場，然後發現我爸看到中間就睡著了（全場笑）。媽媽則是我姐姐陪她去另一場，看完片後，姐姐也非常照顧我們的心情，打電話過來要我跟媽媽講幾句話，媽媽接過電話之後，其實是完全講不出話的，我們中間有一段沉默，但在那段沉默裡，我接收到她很多情緒，我自己心情也很複雜。

主持人
那我們最後一點點時間，還有問題嗎？沒有，好，剛好時間也差不多。今天才第一場，大家看了五部片，好像也跟著小田香從他最開始的創作，到後來有很多的轉變，但我們甚至還沒有進入到他後來更為人熟知的地下系列（笑）。所以真的越來越期待接下來的工作坊。非常感謝大家保持清醒，非常專心。雖然我很認真在聽小田香講，但我只聽得懂「はは（媽媽）」跟「バスケットボール（籃球）」兩個單字（笑），所以非常謝謝克柔翻譯，也謝謝錢佳緯翻譯給Gugi聽。